أكد أمين العاصمة المقدسة الدكتور أسامة بن فضل البار أن أول مشروع لتطوير الأحياء العشوائية في مكة المكرمة سينفذ على مساحة 7 ملايين م2 في حي جبل الشراشف على بعد 500 متر جنوب المسجد الحرام. وقال في حوار لـ»المدينة»: إنه تم تخصيص 100 مليار ريال لمشروع الملك عبدالله لإعمار مكة ومشروع النقل العام للقطارات والحافلات. وأشار إلى أن لجنة تقديرعقارات مشروع تطوير جبل الشراشف في طريقها للتشكيل وحال تشكيلها ستباشرمهامها، ونفى نزع ملكيات حول موقف الحجون وتسليمها لمستثمرين، وقال: إن موقف الحجون ملك لـ»الأمانة» ومن حقها أن تتصرف في أملاكها بما يعود عليها بالنفع. وقال: إن قرار البلدية بإلزام الحاصل على منحة أرض بالتسوير وبناء غرفتين قبل تسليمه الصك لقطع الطريق أمام تجار العقار وحتى لا تكون منح البلدية سلعًا يتداولها تجار العقار ولا يستفيد منها المواطن الممنوح مباشرة. وحول انزعاج المجلس البلدي من بعض مشروعات الأمانة قال: إن أعضاء «البلدي» يريدون إرضاء من انتخبوهم ونحن لدينا المشروعات مجدولة وفق الميزانية المعتمدة وحسب الأولوية التي تخدم المصلحة العامة. وحول ما يثارعن صرف الأمانة مبلغ 16 مليونا في صيانة حديقة المعيصم والتي أزيلت بعد الصيانة مباشرة، قال: لا صحة لهذه الاتهامات والعقد المذكور يشمل جميع مشروعات حدائق منطقة المعابدة والمعيصم وجبل النور والغسالة والشرائع وغيرها من الأحياء وليس «المعيصم» فقط. واعترف بإيقاف مؤقت لمشروع جبل خندمة ريثما تتضح الصورة النهائية للمشروعات الحكومية الجارية في المنطقة مثل مشروع الطريق الدائري الأول ومن ثّم معرفة أفضل السبل لربط المنطقة مع شبكة الطرق المحيطة. فإلى تفاصيل الحوار. ما هي أبرز المشروعات التي تنفذها أمانة العاصمة المقدسة على أرض الواقع ؟ ** ميزانية المشروعات في أمانة العاصمة المقدسة تضاعفت كثيرًا خلال الستة الأعوام الفائتة، وهذا ساهم في التوسع في تنفيذ المشروعات التطويرية وربما يكون أبرز مشروع الآن وهو يعتبر أحد محاور مشروع الملك عبدالله لإعمار مكة المكرمة وهو مشروع الطريق الدائري الرابع والذي يجرى العمل فيه على قدم وساق في أكثرمن عشرة مواقع على إمتداد الطريق الدائري الرابع وتقاطعاته المختلفة، بعضها أوشك على الانتهاء وبعضها في مراحل متقدمة وبعضها جديدة سيتم توقيع عقودها قريبًا، وهناك مشروع الخانسة وريع الحدادة على وشك الاكتمال بمشيئة الله، وهناك مشروع نزع الملكيات في الدحلة الشرقية الرابط ما بين ريع زاخر وشارع الجزائر مرورًا بجبل السيدة، وهناك مشروعات التأهيل للطرق والجسور تجرى على قدم وساق وهناك المشروعات الخدمية ذات العلاقة لإنهاء مشروعات إيصال الخدمات في تلك المناطق قبل إعادة السفلتة والرصف بشكل نهائي، وهناك مشروعات الحدائق وممرات وجسورالمشاة تجرى في العديد من المناطق، وهناك مشروعات فك الاختناقات المرورية خارج الدائري الرابع وإنشاء بعض الجسور بعضها على وشك الانتهاء وبعضها في طريقه للبدء وتم توقيع العقود. تطوير خندمة مشروع جبل تطوير خندمة والذي طال انتظاره بدأ بحماس كبيرة ونزعت بعض ملكيات العقارات ثم توقف فجأة منذ سنوات ما هي الأسباب ؟ ** ربما هناك خلط ما بين مشروعين، نزع الملكيات الذي تم في جبل خندمة هو للمصلحة العامة لصالح مشروع الدائري الأول وتطوير الساحات الشمالية، وهذا المشروع جاري العمل به، ومشروع جبل خندمة التطويري أيضًا جاري العمل فيه ولكن تم التريث قليلًا في إكمال المشروع ريثما تتضح الصورة النهائية للمشروعات الحكومية الجارية في المنطقة مثل مشروع الطريق الدائري الأول ومن ثّم معرفة أفضل السبل لربط المنطقة مع شبكة الطرق المحيطة. اللجنة التنفيذية لتطويرالمناطق العشوائية بمكة المكرمة وافقت منذ خمس سنوات على تطوير حي النكاسة ** اللجنة الوزارية وافقت على أولوية المشروعات لمدينة مكة المكرمة في الاجتماع المنعقد في رمضان عام 1432هـ إذا لم تمض أربع سنوات على هذا الأمر، ومن ذلك بدأ التطوير والأولوية لخمسة أحياء هي بجبل الشراشف، والمشروع الآن على وشك الانطلاق في الميدان بإذن الله تعالى وتم الإعلان عن استلام وثائق التملك في منطقة التطويروالمرحلة الثانية هي منطقة الكدوة وقوز النكاسة وهي تحت التطوير والدراسات العمرانية للمنطقة وسوف يتم الإعلان عنها قريبًا بمشيئة الله. تنظيم الأمانة السابق بشأن حجز الصكوك عن أصحاب المنح وإعطائهم وثيقة فقط ريثما يقومون بالتسوير وبناء غرفتين، بعد انتقال لوزارة الإسكان لماذا تصر الأمانة على هذا الشرط ولا تسلم الصكوك لأصحابها ؟ ** الواقع كما ذكرت ملف المنح البلدية انتقل لوزارة الإسكان، كان الهدف من تعليمات الوزارة في هذا الأمر هو أن لا تظل المنح البلدية سلعًا يتداولها تجار العقار ولا يستفيد منها المواطن الممنوح مباشرة، فلذلك تم ربط إصدار الصك بإكمال المواطن إما تسوير أو بناء غرفتين أو غيرها من الأشياء المحددة في النظام، وهذا في صالح المواطن وفي صالح تطوير وتنمية المدينة، والآن بعد انتقال الملف لوزارة الإسكان ربما يعاد النظر نحن ننتظر توجيهات الوزارة بهذا الخصوص. رسوم المواطنين هناك تعميم من سمو وزير الشوؤن البلدية والقروية بعد استحصال مبالغ من المواطنين مقابل الرفع وتتبير موقع الأرض الممنوحة له والأمانة تتحمل الرسوم، لكن هذا التعميم لم يطبق والمكتب لازال يستحصل 700 ريال من كل مواطن ؟ ** كما تعلم الأمانات والبلديات في كل أنحاء المملكة حينما كانت تقوم بتخطيطي مخططات للمنح لم تكن تعتمد على اعتمادات مباشرة من ميزانياتها فلذلك كان يتم التعاقد مع مكاتب هندسية ومساحية تقوم بالرفع المساحي والتخطيط واعتماد المخطط ودراسات التربة ومن ثّم تقوم بالتبتير وتسليم المواطنين مقابل رسوم رمزية وهي لا تزيد عن 700ريال وكانت تدفع من المواطنين،وتعليمات الوزارة الجديدة سوف تطبق بكل حذافيرها في المخططات لوبقيت مخططات للمنح مستقبلًا وفقًا للأوامرالسامية. لا يزال موقف الحجون يثير جدلًا وحيرة لدى أهالي مكة، حيث نزعت ملكيات العقارات على أساس أنه مشروع من أجل المصلحة العامة، ثم تحول لمشروع استثماري ماذا جرى؟ ** لم تنزع ملكية موقف الحجون ولكنه طرح كاستثمار من البداية وليس له علاقة بمشروع الساحات ولا بمشروع نزع الملكيات، هو أحد مشروعات الأمانة والأرض تملكها أمانة العاصمة المقدسة منذ عهد أمين العاصمة المقدسة السيد عبدالقادر بن حمزة كوشك - يرحمه الله -، والموقف في هذا المكان منذ أربعين عاما، فالأمانة أرادت أن تستثمر أرضها وفقًا للائحة التصرف بالممتلكات البلدية وأعلنت عن المشروع وطرح وتم ترسيته وفقًا للنظام والمشروع نظامي. انزعاج المجلس البلدي أعضاء المجلس البلدي منزعجون من عدم تعاون وكالة التعمير والمشروعات بالأمانة مع مطالبهم وملاحظاتهم وعدم كشف الحقائق أمامهم بما يجرى، لماذا لا يكون تعامل الوكالة فيه شفافية مع أعضاء المجلس البلدي ؟ ** نظام المجالس البلدية واللائحة التنفيذية له تعطي المجالس البلدية حق التقرير وحق الرقابة وتعطي الأمانات والبلديات حق التنفيذ، ولكل جهة دورها تقوم به على أكمل وجه، بالتأكيد بعض أعضاء المجالس البلدية يرغبون في تطوير مشروعات تخدم السكان والأهالي الذين تم انتخابهم من قبلهم، والمشروعات تكون مجدولة وفق ميزانية وحسب الميزانية يتم جدولة طلبات المشروعات الجديدة في الميزانية المقبلة بمشيئة الله. انفقت الأمانة قرابة 16 مليون ريال لتطويرحديقة المعيصم وبعد أشهر من انتهاء أعمال التطوير جاء مشروع وتم إزالتها أليس هذا من هدر الأموال دونما وجه حق ؟ ** العقد بهذا المبلغ ليس لحديقة المعيصم فقط ولكنه عقد صيانة الحدائق والمزروعات في شرق مكة المكرمة وليس فقط حديقة المعيصم كما يعتقد البعض، ويشمل حدائق منطقة المعابدة والمعيصم وجبل النور والغسالة والشرائع وغيرها من الأحياء، وتم إقامة الحديقة بمجهود ذاتي من الإدارة العامة للحدائق والتشجيرعلى اعتبار أن تنفيذ الدائري الرابع لم يكن مجدولًا في ذلك الوقت، وحينما جاء الدعم الكبير ضمن مشروع الملك عبدالله لإعمار مكة المكرمة بدأ العمل، والنظام يعطي فقط الحدائق حتى أصحاب العمائر الكبيرة بموجب النظام لا تستطيع أن تمنع مالك من التصرف في أرضه وتعطيه رخصة بناء وأنت تعلم أن هناك مشروعا سوف يأتي بعد عام أو عامين لكن ليس هناك اعتماد وقت إصدار التصريح. البيروقراطية يشكو بعض المستثمرين من البيروقراطية والروتين الممل في منح تصاريح لمشروعات استثمارية في مكة المكرمة لماذا لا تتعاطى الأمانة مع المشروعات التي تخدم المصلحة العامة ؟ ** ليس هناك تأخير من الأمانة في الأمر ولكن هناك تدقيق، ومكة المكرمة مدينة من المدن القديمة، هنهاك تداخل في الملكيات وهناك مشكلات في الصكوك ومن واجب الأمانة التدقيق والحرص على إيصال الحق لمستحقيه، إذا كان صاحب الملك لديه صكوك صريحة والمستشار الهندسي الذي يقوم بالنيابة عن المالك بالتقدم للأمانة، أنا أتوقع أنه لن يكون هناك تأخير في هذا الأمر تماما. لازالت معاناة المراجعين في تأخر معاملاتهم بالجنة تطوري الساحات الشمالية مستمر رغم قيامكم بعدة زيارات للجنة لحل إشكالاتها وتغييرات في مراكزها القيادية دون تقدم ما هي الأسباب ؟ ** ليس هناك أي إشكال من اللجنة، وهي لديها لائحة واضحة وصريحة تقوم بتنفيذها بكل دقة وهذه اللجنة لا تمثل أمانة العاصمة المقدسة، إنما تمثل عدة هي وزارة المالية وإمارة منطقة مكة المكرمة والأمانة وما صدر من تعويضات بعشرات الملياترت وصلت الحقوق إلى مستحقيها من الملاك ونظار الأوقاف وغيرها، والصكوك غيرمكتملة الشروط، إما بسبب الذرع أو لم تطبق عليها إجراءات المادة (85-86) في النظام القديم أو 254 في النظام الحالي، هذا أمر شرعي وتقوم به المحكمة العامة أو الجهة المصدرة للصك وعندما ينهي المالك إجراءاته الشرعية تعويضه جاهز للصرف. هناك عقارات تنزع ملكيتها باسم المنفعة العامة ثم يفاجأ أصحابها أنها سلمت لشركات استثمارية يباع سعر المتر بعشرات أضعاف ما تم شراؤه من الملاك الأصليين كما حصل في «الطريق الموازي» بحي الزهارين والرصيفة أليس هذا من الغرر بأصحاب الحقوق ؟ ** لم يحدث «قط» أن نزعت أرض باسم المنفعة العامة وصرفت أو استخدمت في غير ما نزعت له، نظام نزع الملكية للمنفعة العامة يعطي الحق للمواطن إذا نزعت أرضه لمشروع «ما» ولم ينفذ المشروع عليه التقدم للجهة ورد المبلغ الذي استلمه كتعويض ومن ثم استعادة أرضه مرة أخرى لدينا قضايا وحقوق أعيدت لأصحابها وهذا الأمر مطبق بكل مهنية ولا أعتقد أن هذا الأمر يحدث خصوصا في هذا العهد الزاهرعهد خادم الحرمين الرشيفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز - يحفظه الله -، كل ما تم يتم وفق ما نزع له تمامًا وكل النزع الذي تم في مشروع الساحات سوف يستخدم بمشيئة الله لمشروع الساحات والطرق الدائرية ومشروعات النفع العام في مكة المكرمة. كم عدد الأحياء العشوائية التي سيطالها التطوير خلال المرحلة المقبلة ؟ ** الأحياء العشوائية التي حصرناها في مدينة في مكة المكرمة (65) حي وهذه الأحياء مقسمة حسب اللائحة إلى أربعة أقسام، أحياء لها مقومات استثمارية هذه في المرحلة الأولى وشملت خمسة أحياء وهى(جبل الشراشف/الكدوة/ قوزالنكاسة/ والخالدية1/ الزهور) وأحياء ليست لها مقومات استثمارية، أحياء تحتاج إلى معالجة جزئية، أحياء تحتاج إلى تطوير مثل الحسينية، هذه الأربعة أقسام كل قسم منها سوف يخضع لتطوير وحلول تطوير الأحياء العشوائية ليس فقط ما يتم الآن في جبل الشراشف أوقوزالنكاسة أو الكدوة ولكن هناك حلول أخرى مثل ما تم في طريق الملك عبدالعزيز «الموازي» أن يكون هناك محور تنموي وهذا المشروع هو أحد محاور تطوير الأحياء العشوائية التي يرأس لجنتها التنفيذية سمو الأمير مشعل بن عبدالله أمير منطقة مكة المكرمة وهناك مشروعات للمحور الجنوبي محور إبراهيم الخليل والمحور الشرقي محور السيل والمحور الشمالي محور الحرمين. المخطط الهيكلي صدرت موافقة سمو وزير الشؤون البلدية والقروية على المخطط الهيكلي الجديد والذي شمل زيادة عدد الأدوار في جميع مخططات مكة المكرمة متى سيطبق القرار؟ ** القرار طبق وتم التعميم على جميع البلديات الفرعية قبل شهرين بالبدء في زيادة عدد الأدوار ومن سبق وأن بنى هناك آلية مطبقة. كم بلغت ميزانية المشروعات الجارية حاليًا في مدينة مكة المكرمة ؟ ** كما هو معروف لدى الجميع أن مكة المكرمة تحظى باهتمام كبير من لدن قائد المسيرة المباركة خادم الحرمين الشريفين والإنفاق على المشروعات لا يمكن حصره، وإذا أخذنا نفقة مشروعين وهما مشروع الملك عبدالله لإعمار مكة ومشروع النقل العام للقطارات والحافلات خصص لهما ميزانية قدرها 100 مليار ريال. متى يستكمل مشروع الدائري الثالث الذي يمر بحي الهجرة وهل ستشهد المنطقة نزع ملكيات ؟ ** المفروض قريبًا إن شاء الله ولن تكون هناك نزع ملكيات كبيرة في حي الهجرة ولكن هناك توسعة وإعادة تأهيل للطريق الحالي. بدأتم استقبال مستندات مشروع تطوير جبل الشراشف دون أن تحدد لجنة تقدير العقارات سعر المتر المربع متى سيتم تحديد سعر العقارات ومتى سيتم الصرف للملاك ؟ ** طبعًا موقع حي جبل الشراشف مكون من ثلاثة مناطق هي منطقة الطندباوي ويحدها الطريق الدائري الثاني جنوبًا وشارع جرهم غربًا، ومنطقة جرهم ويحدها شارع جرهم شرقًا وشارع المنصور غربًا، ثم منطقة المنصور ويحدها الطريق الدائري الثاني شمالًا وشارع إبراهيم الخليل شرقًا وشارع المنصور غربًا. والمخطط الرئيس الشامل لمفهوم التطوير لحي جبل الشراشف يشمل على أكثر من ألف قطعة أرض بإجمالي 7.2 مليون متر مربع من المساحة المبنى عليها، حيث يبلغ إجمالي معامل البناء 3.5، وستكون مرافق المشروع بعد اكتماله مكونة من مرافق سكنية دائمة، ومرافق سكنية تجارية، ومرافق سكنية موسمية، ومرافق تجارية متعددة الاستخدامات، ومرافق اجتماعية وتربوية، ومرافق خدمات صحية، ومساجد، ومراكز للدفاع المدني والشرطة، إضافة إلى المساحات الخضراء والمتنزهات، ولجنة تقديرالعقارات سيتم تحديدها قبل رمضان المقبل إن شاء الله، وستباشر مهامها فورًا، وستعطي اللجنة كل ذي حق حقه.