عندما يتم الحديث عن أقوى وأغنى دوري كرة سلة في العالم فلا يمكن أن نتجاوز دوري كرة السلة الأميركية (NBA)، فهذا الدور يضم أبرز وأفضل لاعبي كرة السلة في العالم قديما وحديثا، وإذا أردنا أن نستفيض بالحديث عن نجوم هذه المسابقة فلا بد أن نذكر أحد أفضل عشرة لاعبين في تاريخ الدوري وهو النيجيري حكيم سالم أولجوان الذي لعب في صفوف فريق هيوستن روكيتس وفاز معه باللقب مرتين. تواجد في الرياض أثناء إقامة دورة كأس الخليج الحالية، بدعوة من الأمير عبدالله بن مساعد، .."دنيا الرياضة" استضافته بحضور لاعب الهلال السابق منصور بشير وهو المرافق له، ورئيس القسم الرياضي في صحيفة الحياة الزميل منصور الجبرتي في حوار تحدث من خلاله عن دوري كرة السلة الاميركي ونجومها وواقعها ومستقبلها... فكان هذا الحوار * لماذا تزور السعودية؟ لعبت وأنا صائم...والسياسة تمنعني من العودة لنيجيريا كرة السلة تعتمد على الجماعية والمهارة الفنية... وليبرون يتفوق على دورانت - أزور الرياض من فترات طويلة منذ أن كنت لاعباً لزيارة الأمير عبدالله بن مساعد فهو صديق قديم وهو من عشاق اللعبة، وفي السابق كان يشجع فريق لوس أنجلوس ليكزر لكنه اليوم وبعد انتقالي إلى هيوستن أصبح من عشاقه بسببي (قالها ضاحكاً).. * اليوم أصبح الأمير عبدالله رئيسا للجنة الأولمبية السعودية ... هل هناك أوجه تعاون بينك وبينه في مجال كرة السلة وتطويرها؟ - هذه أول زيارة للأمير عبدالله بعد أن اصبح رئيساً لرعاية الشباب واللجنة الأولمبية وقد توافقت زيارتي مع إقامة دورة الخليج لكرة القدم ولم نناقش شيئاً يتعلق بكرة السلة بعد. * متى تعرفت على عبدالله بن مساعد؟ -عبدالله يعشق جميع الألعاب الرياضية تعرفت عليه قبل عشر سنوات تقريباً، وبصراحة يستحق أن يكون مسؤولاً عن الرياضة لأنه عاشق للرياضة. *هل سبق لك أن شاهدت مباريات في كرة السلة في السعودية؟ - للأسف لم يتح لي مشاهدة أي مباريات لكرة السلة... شاهدت في السابق مباريات لفريق الاتحاد اعتقد أن هناك فارقا كبيرا بين كرة السلة في (NBA) وبين كرة السلة في بقية أنحاء العالم. فدوري كرة السلة الأمريكية هو الأول على مستوى العالم والأفضل ولا يمكن مقارنة أي دوري به. * بعد اعتزالك... ماذا تعمل الآن؟ فضلت تشامبرلين على عبدالجبار وشاكيل أصعب من واجهت لا يمكن استنساخ التجربة الأميركية في أي مكان بالعالم - أنا أعمل مدرباً في هيوستن... وكل أعمالي التجارية في هيوستن. *و هل تمتلك أسهماً في نادي هيوستن؟ - لا إطلاقاً .... لدي عقد لتدريب اللاعبين في فريق هيوستن بالإضافة إلى أعمال تجارية استثمارية أخرى في مدينة هيوستن. * تمتلك أرقاما قياسية كلاعب هلا حدثتني عنها؟ - نعم أنا صاحب الرقم القياسي في عدد النقاط المحرزة في عامي 1994 – 1995 وأنا من ضمن أفضل عشرة على مستوى تاريخ اللعبة، ومن الانجازات والأرقام البارزة كما انني صاحب أكبر رقم في تاريخ (NBA) من ناحية اعتراض التسديدات. وأفضل لاعب عام 1994 كأفضل لاعب في NBA للموسم 1993– 1994 وأفضل مدافع في الموسمين 1992 –1993 و1993 – 1994. وأفضل لاعب في نهائيات الدوري للمواسم 1993 – 1994 و1994– 1995. واختير في فريق كل النجوم 12مرة. * تمر كرة السلة الأميركية بتغيير جلد واضح بالرغم من وجود بعض الأسماء إلا أن الماضي كان أفضل من الوقت الحالي ما السبب في رأيك؟ - في السابق كان هناك نجوم كبار مثل كريم عبدالجبار وتشامبرلين وبيل راسيل وجوردان وماجيك جونسون ولاري بيرد والفرق كانت قوية دفاعيا وهجوما، الآن هناك بعض النجوم لكن هذا أصبح على حساب الأداء الجماعي، من النجوم الحاليين ليبرون جيمس وكوبي براينت وكيفن ديورانت وتيم دانكان وهوارد لكنهم لم يؤثروا كما كان يفعل النجوم السابقون. * وما هو السبب؟ - هي دورة تمر بمراحل يكون لديك بها نجوم مميزون بعدد وافر وبعدها يقلل عدد النجوم المميزين "سوبر ستار" وهكذا. * وما الفرق بين الأداء في الماضي والأداء الحالي؟ - سابقاً كانت اللعبة أكثر صعوبة... اللاعبون كان أقوى جسدياً وأطول وعناصر اللعبة كانت أفضل، لذلك هناك تأثير على اللعبة، فدوري اليوم ليس بقوة الدوري سابقاً في المرحلة التي كنت ألعب بها. * قائمة مسجلي النقاط تغيرت الآن فكوبي تقدم وأنت تراجعت ما تعليقك؟ - كوبي تقدم خطوة للأمام، فرقمه في "السكورينغ" يوازي رقمي هو في "ريباوند "وسكورينغ وبلاك شوت" ليس في العدد ولكن بالنسبة للقيمة الفنية، لم أتأثر بالتغيير لأن القائمة لن تستمر طويلا ومن الممكن أن تلحظ التغيير فيها، مفهومي للعبة هو أن تلعب بطريقة متوازنة والاهتمام بالهجوم والدفاع في الوقت ذاته، لذلك رقمي التاريخي كان في "البلاك شوت" وعلى مستوى التاريخ لا زال الأفضل. * ونحن نتحدث عن الدفاع في الموسم الماضي حصل مدافع شيكاغو نوا على جائزة أفضل مدافع هل شاهدته؟ - نعم شاهدته وهو مدافع جيد لكنه لا يقارن بمدافعي الجيل الماضي أبداً. ذكريات لاتنسى * ما هي الذكريات التي لا زالت عالقة في ذهنك؟ - البطولات بكل تأكيد، عندما تحمل الكأس وتحتفل به فهذه ذكرى لا يمكنك نسيانها في مهنتك كلاعب أنت تلعب من أجل أن تفوز وأن تحقق البطولة ولا شك أنك عندما تحققها تشعر بشعور جميل لا يمكن نسيانه.أنت تلعب طوال الموسم وتواجه صعوبات كثيرة وفي النهاية عندما تحقق هدفك وتنجح في تحقيق البطولة تكون تلك اللحظة لحظة مختلفة في حياتك. * فريقك السابق الروكيتس متى يستعيد أمجاده ويكرر ما قدمتموه له؟ - أعتقد أنهم يستطيعون ذلك فالمجموعة الحالية تملك أرقاما ممتازة في الدفاع والهجوم ولديهم لاعبون رائعون يتقدمهم دوايت هاورد وجيمس هاردن وهم يمتكلون خط مقدمة قوياً وايضاً خط دفاع مميزاً وبالتالي فهم يمتلكون التوازن المطلوب. * من هم النجوم الذين كنت تشعر بالتناغم والانسجام معهم عندما كنت تلعب كرة السلة؟ - كان اللاعب درايكسلر والسبب أننا لعبنا في الجامعة سوياً معاً، بعد الجامعة ذهب هو لبورتلاند وأنا توجهت لهيوستن روكيتس ثم جاء ولعب معي في هيوستن. * وهل زاملت اللاعب الرائع تيرسي ماكريدي؟ - بالفعل هو لاعب رائع لكنه جاء بعدي بعام ولم يزاملني. * حققت بطولتين في أقوى دوري كرة سلة ما هي العوامل المطلوبة لأي فريق ليحقق بطولة بشكل عام وخصوصاً في كرة السلة كيف يحافظ على توازنه منذ البداية وحتى تحقيق اللقب؟ - بالدرجة الأولى يجب أن يكون لديك مواهب وثانياً يجب أن يكون لديك عمل جماعي فالفريق في كرة السلة ليس أفرادا بل مجموعة، ففريق سان أنتونيو سبيرز مثلا فريق يتميز باللعب الجماعي وحقق بطولة العام الماضي، وهناك فريق مهاري هو ميامي هيت لاعبوه يملكون إمكانات عالية كافراد لكنهم لا يلعبون كمجموعة...دائماً تحتاج إلى العمل الجماعي والتعاون. * والمدرب الجيد؟ - نعم كلامك صحيح المدرب هو العقل المفكر دوماً لكنه بالطبع يحتاج إلى أدوات، المدرب يدير العلاقة بين اللاعبين، فهناك في الفريق نجم وهناك نجم آخر وهنا يأتي دور المدرب ليخلق من الطرفين نجومية مشتركة كفريق ومتعاونين. * أعتقد أن كلامك ينطبق على المدربين فيل جاكسون المدرب السابق لشيكاغو والليكرز وبوبو فيتش مدرب سبيرز الحالي؟ - نعم بكل تأكيد... ما شاء الله أنت تعرفهم. * الآن من هو أفضل لاعب؟ في كل خانة؟ - في مركز الغارد هناك ستيفان كوري وهو لاعب جيد كشوتر لكنني سأختار لاعب كليبرز كريس بول في مركز تو غارد سأختار جيمس هاردن، في المركز الثالث ليبرون جيمس وفي المركز الرابع تيم دانكان من سان انطونيو والخامس: دوايت هوارد. * أين لاعب أوكلاهوما ثندر كيفن دوران؟ -دوران وليبرون جيمس يلعبان في نفس الخانة... فمن ستختار؟ أكيد سأختار ليبرون. * في نظرك ما هي التشكيلة المثالية التي يمكن أن تختارها لمنتخب الدوري طوال تاريخه؟ -في السنتر: تشامبيرلين من الليكرز لأنه مميز من أي لاعب آخر وهو لاعب مختلف بكل المقاييس، وكارل مالون وجيمس وارثي ومايكل جوردن وماجيك جونسون. *لماذا لم تختر كريم عبدالجبار؟ - كريم لاعب مميز لكني اخترت تشامبيرلن...لعبت ضد كريم 6 سنوات قبل أن يعتزل وأعرفه جيدا لكن تشامبيرلين مميز جدا هل تعرف أن متوسط الريباوند عنده 30 في المباراة طوال الموسم. * لكنك أغفلت أسماء كثيرة؟ - لكن هل تعرف أنني أستطيع أن أختار خمسة آخرين وأتحداهم. *من هم؟ - في السنتر شاك اونيل، وتيم دانكن ولاري بيرد وليبرون جيمس وكوبي براينت، أستطيع اختيار ثلاثة فرق واتحدى أي قائمة أخرى، لا زال هناك الكثير من النجوم والمواهب المميزة في مستوى مماثل. *من هو أصعب لاعب واجهته تحت السلة؟ -شاكيل أونيل قوى وطويل وقوة جسدية ويلعب باحتكاك قوي وشاك يتفوق علي بفارق 2 انش وهذا يعني الكثير في كرة السلة. * هل هو أقوى من كارل مالون وديفيد روبنسون مثلا؟ - كلاهما ليسا مثله... شاك مختلف، شاك قوي وهما مهاريان. بداية الحلم * كيف انتقلت إلى أمريكا؟ - لعبت في المنتخب النيجيري عندما كنت أدرس الثانوية كان عمري حينها 17عاما تم طلبي من قبل هيوستن عن طريق المدرب كارل لويس وكان حينها مدرب المنتخب النيجيري، وذهبت إلى جامعة هيوستن ودرست إدارة الأعمال، ثم انتقلت إلى فريق هيوستن روكيتس. *وماذا عن مرحلة الدرفت؟ - بالنسبة لي أعتقد أنها كانت أصعب درفت في تاريخ اللعبة كان مايكل جوردان هناك وتشارلز باركلي وستاكتون في نفس العام. *كيف كنت تفكر عندما انتقلت من نيجيريا إلى أمريكا؟ كيف كنت ترى المستقبل؟ خصوصاً أن عمرك كان صغيراً؟ - عندما كنت ألعب في نيجيريا. كنت أسيطر على الكثير من الأمور وكانوا يقولون لي حينها لن تستطيع أن تكون كذلك في أمريكا لكن المدرب كان يقول لي أنت طريقتك ولعبك واسلوبك ينتمي إلى الدوري الامريكي لذلك كنت أفكر كثيراً في الطريق هل سأستطيع أن أثبت وجودي فكنت أقول في نفسي أنهم في أمريكا يلعبون وهم مغمضو العينين فهم أصحاب مواهب بارزة ودوري قوي، وعندما ذهبت وشاهدت كان هاجسي هو مدى قدرتي على مصارعة ومنافسة هذه المستويات. المدرب كان حينها سعيداً بقدومي وقدمني إلي اللاعبين والفريق بشكل مميز ما منحني الكثير من الثقة وجعلني أكون مرتاحاً من الناحية النفسية. وبصراحة أسلوب الحياة في أمريكا مختلف عن نيجيريا كثيراً، كنت أعيش في سكن الجامعة وكان معي زميل في الغرفة ذاتها من ولاية أخرى وأجريت أنا بعض التغييرات وهو قام ببعض التغييرات حتى نستطيع أن نكون متوائمين كزملاء، ولكني كنت أنا من أتي من مكان بعيد لذلك كان الوضع بالنسبة لي مختلفاً. * كلاعب مسلم كيف سارت معك الأمور خصوصاً في موضوع الصلاة والصيام؟ هل تقبلوا هذه الأمور؟ - الوضع سابقاً لم يكن مثل الوضع الآن الأمور الآن مختلفة نوعاً ما فعندما كانت أمارس اللعبة كانوا داعمين ومساندين بشكل كبير، تلعب مباريات كثيرة منقولة على القنوات الرسمية في رمضان وأنت صائم، وكانت الأسئلة في اللقاءات تتحدث عن الصيام، وهذا أمر معروف بصراحة كانوا داعمين ومساندين بشكل مميز لكن يبدو لي الأمور مختلفة نوعاً ما الآن. * وماذا عن الاحتفالات بعد المباريات؟ - سأذكر لك قصة في إحدى المرات كان احتفال بالفوز بعد البطولة وأعلنوا الجولة في المدينة وقت صلاة الجمعة وكنت حينها قائدا الفريق وأعلنوا الأمر بشكل رسمي، وقلت لهم إنها تأتي في توقيت صلاة الجمعة.. وقلت لهم لا استطيع الحضور... وذهبت إلى صلاة الجمعة وعندما خرجت وجدت الشرطة والمسؤولين في انتظاري في الخارج وذهبت وكان الجميع ينتظرني لمدة ساعتين تحت الشمس...لكن لم يكن أحد غاضباً أو مستاء فالجميع كان داعماً وهذا يريك كيف كان الدعم الذي يقدمونه لك. * ماذا عن الآن؟ - الآن هناك شعور مضاد...لكن هيوستن مختلفة لأنهم شاهدوا الإسلام الحقيقي فلا يوجد في هيوستن حساسية وهم داعمون بشكل كبير. * لماذا لم تنقل تجاربك الى نيجيريا؟ وتحاول أن تطور اللعبة هناك؟ - هناك مسألتا الأمن والسياسة لكن المواهب هناك موجودة ومميزة... وكثير من النيجيريين يلعبون في الكليات الأمريكية ..نيجيريا بالنسبة لي هناك أمور كثيرة أمور سياسية، لعبة كرة السلة تعتمد على اختيار المواهب والعمل على تطويرها من دون النظر إلى أي أمور أخرى. توقعات وترشيحات * من ترشح هذا الموسم لتحقيق اللقب؟ - هناك أربعة فرق ممكن أن تفوز، سان انطونيو ليس لأنهم الأوائل بل لأنهم لديهم فرصة كحامل للقب...وكذلك روكتز ليس لأنني لعبت لهم بل لان لديهم فريقا جيدا جدا...هذا في المنطقة الغربية وكذلك فريق جولدن ستيت. * لماذا استبعدت كليبرز؟ - يحتاجون إلى خلق كيمياء مشتركة بينهم.. *وماذا عن المنطقة الشرقية؟ -المستوى هناك متواضع والفرق ضعيفة لم تقدم الكثير ويبدو أن الفائز باللقب سيكون من الغرب، فريق تورنتو صغار في السن يحتاجون إلى الخبرة، ممكن أن ينافسوا لكن صعب عليهم تحقيق اللقب. بالنسبة لكليفلاند كافليرز يحتاجون إلى خلق الكيمياء الخاصة بينهم واذا انطلقت استطاعوا خلقها سينطلقون بقوة بوجود ايرفن وليبرون. * وكذلك كيفن لوف؟ - نعم هو مهاجم وايضاً ريباوند مميز لكنهم يحتاجون للوقت. * سؤال أخير هل تعتقد في السعودية أو في دولة أخرى هناك إمكانية لصناعة دوري كرة سلة قوي يوازي الدوري الأمريكي؟ - لا أعتقد في السعودية أولاً... فكر في الحجم أين تجد الطول المناسب للعبة.